Архів новин

Харківська Катинь: "Українці бояться про це говорити"

Село Катинь Смоленської області у Росії стало символом кривавого злочину сталінізму. Комуністичні керівники у Москві підписали смертний вирок десяткам тисяч польських військових у 1940 році. Без обвинувачень і суду їх розстрілювали і знищували сліди. Але Катинь була лише одним з таких трагічних місць. Кілька центрів утримання і знищення поляків були на території України, зокрема, у Харкові. Історик і журналіст, дослідник Олександр Зінченко, який збирав інформацію про ці події для низки телевізійних документальних стрічок, сказав в інтерв’ю Бі-Бі-Сі, що у Харкові було загалом розстріляно 13 тисяч жертв.

О. Зінченко: В Україні таким найбільшим містом розстрілів став Харків. Там було розстріляно близько 4 тисяч з Старобільського табору військовополонених. Так само, дуже мало про це говорять, але переважно в західній Україні і в західній Білорусії також було розстріляно ще 11 тисяч людей, які знаходилися по тюрмах.

Бі-Бі-Сі: Нагадайте, будь ласка, що це були за люди і чому їх розстріляли?

"5 березня, було засідання ЦК Політбюро, на якому і було проголосоване це питання. Питання, що з ними робити. Було прийнято рішення розстріляти в особливому порядку, без виклику, без судового розслідування, просто як ворогів радянської влади." О. Зінченко

О. Зінченко: Справа в цьому, що в 1939 році, після того, як союзники СРСР і Третій рейх розділили Польщу в черговий раз, якраз частина тих людей, які потрапили в радянський полон (це стосувалось як офіцерів, так і підофіцерів і рядових), опинилися в таборах.

Нещодавно я спілкувався з професором Наталією Сергіївною Лебедєвою, яка працює у російській Академії Наук і яка, власне, більшість документів знайшла і підняла з архівів НКВС. І вона казала, що буквально ще за кілька тижнів до того, як було прийнято те рішення N13 протоколу N13 від 5 березня 1940 року, ще не зовсім було впевнення в тому, що, власне, з цими людьми робити. Була навіть така пропозиція відправити їх щось будувати на дуже-дуже далекий Схід, здається, на Камчатку, якщо я не помиляюся.

Але в результаті потім, 5 березня, було засідання ЦК Політбюро, на якому і було проголосоване це питання. Питання, що з ними робити. Було прийнято рішення розстріляти в особливому порядку, без виклику, без судового розслідування, просто як ворогів радянської влади.

Бі-Бі-Сі: Виглядає, що історія польських жертв досліджується, і пам’ять цих жертв вшановується на дуже високому рівні. В даному випадку це була міждержавна церемонія у Катині. А як щодо, скажімо, українських жертв сталінізму, російських жертв сталінізму? На якому рівні, на вашу думку, дослідження цих жертв? Чи вони перепоховані, чи багато з них опізнані, ототожнені?

О. Зінченко: Я можу сказати, що поляки, очевидно, значно інтенсивніше опікуються цими питаннями. Вони, завдяки Катині, отримали певне щеплення у суспільній свідомості, бо для них пам’ять про їх предків, які загинули від сталінського режиму, це дійсно жива пам’ять. І я, спілкуючись з Федерацією родин катиньських, з тими людьми, які допомагали мені в моїх дослідженнях, почув: «Який неймовірний ентузіазм! З України людина їде збирати інформацію про Катинь!» І це дійсно викликало неймовірний ентузіазм. З іншого боку, я просто дивлюсь, що ми, українці, настільки залякані і маємо ще такі своєрідні метастази того страху, ще сталінського, що боїмося говорити про ці питання.

Насправді, наприклад, якщо ми говоримо про поховання в Харкові, то треба розуміти, що там поховано близько 4 тисяч поляків, але на цьому кладовищі більше 13 тисяч поховано. Це був таємний цвинтар НКВС, і на цьому цвинтарі решта – це українці, це росіяни…

Бі-Бі-Сі: Ви сказали «Ми боїмося». Ви боїтеся? Вас хтось лякає в Україні? Інших істориків хтось лякає? Про що ви ведете мову?

"Ми, українці, настільки залякані і маємо ще такі своєрідні метастази того страху, ще сталінського, що боїмося говорити про ці питання. Насправді, наприклад, якщо ми говоримо про поховання в Харкові, то треба розуміти, що там поховано близько 4 тисяч поляків, але на цьому кладовищі більше 13 тисяч поховано... На цьому цвинтарі решта – це українці, це росіяни…" О. Зінченко

О. Зінченко: Ні, звичайно, не йдеться про державний якийсь тиск чи про суспільний тиск. Це якісь такі, знаєте, штуки, пов’язані з підсвідомістю. В мене була відносно нещодавно розмова з однією людиною. Я готував для одного з фільмів усну історію, і людина розповідала неймовірно цікаві речі, але коли я попросив: «Розкажіть мені це на камеру», ця людина (це старша людина) відмовилася. Він сказав: «Ні, бо ще прийдуть комуністи, і тобі буде погано».

Бі-Бі-Сі: Але ви сказали, що поляки отримали щеплення Катинню. Ідеться про десятки тисяч розстріляних польських офіцерів. Якщо говорити про жертви сталінізму в Україні, то мова іде про мільйони людей, якщо взяти до уваги також і Голодомор до усього. Тобто, щеплення мало бути ще потужнішим. Українці мали би мати ще потужніше щеплення проти сталінізму, тоталітаризму і комунізму!

О. Зінченко: Ні, щеплення – це коли невеличка доза антитіл, і цією дозою заражається людина. А тут ідеться про те, що (я от нещодавно робив підрахунок, такий дуже приблизний, адже ніхто не зможе підрахувати точно) протягом ХХ століття Україна внаслідок існування тоталітарних режимів як Сталіна, так і Гітлера загубила десь не менше 15 мільйонів.

Про яке щеплення може іти після того мова? Це - нищення та геноцид. А геноцид не може бути щепленням. Це нищення, це ампутація...

З паном Зінченком розмовояв Богдан Цюпин.

Бі-Бі-Сі

Всі новини випуску 
  • На Львівщині діє 74 початкові мистецькі школи

    Станом на 2013 рік на Львівщині діє 74 початкові мистецькі школи. Про це 29 серпня на прес-конференції повідомила директор департаменту з питань культури, охорони культурної спадщини та культурних цінностей Львівської ОДА Наталія Гамкало. За її словами, з 74 шкіл 41 – музична школа, 27 – мистецьких,...


  • 85 "швидких допомог" для Львівщини за 1,5 року

    Львівська область до кінця 2013 року і у 1-ому кварталі 2014 року отримає 85 нових автомашин. Про це сказала міністр охорони здоров’я України Раїса Богатирьова в рамках робочої поїздки до Львова. Під час зустрічі із медичним персоналом Р.Богатирьова оглянула систему екстреної (швидкої) медичної допо...


  • Нова лабораторія у НУ "Львівська політехніка"

    2 вересня відбудеться відкриття нової сучасної лабораторії програмування для вбудованих та мобільних платформ на кафедрі програмного забезпечення Інституту комп'ютерних наук та інформаційних технологій Національного університету “Львівська політехніка”. Торік Львівський кластер інформаційних техноло...


  • Львів'янин Роман Мартиненко – чемпіон і рекордсмен світу з пауерліфтингу серед юніорів

    23-річний уродженець Нового Роздолу, а нині представник армійського спорту Львівщини Роман Мартиненко успішно виступив на чемпіонаті Світу з пауерліфтингу серед юніорів в м. Кіллен (США). Роман Мартиненко переконливо переміг у ваговій категорії до 83 кг, встановивши новий рекорду світу в жимі лежачи...


  • Обiйти обмеження готiвкових розрахункiв в Україні можна шляхом передання прав вимоги

    Обiйти обмеження готiвкових розрахункiв, що вводиться з 1 вересня, українцi зможуть, зокрема, шляхом передання прав вимоги, вважає адвокат юридичної компанiї "Алєксєєв, Боярчуков i партнери" Єгор Штокалов. "Наприклад, хтось винен певну суму грошей покупцевi, який укладає з продавцем договiр купiвлi...


  • Янукович не їздив "магістраллю" Львів-Тернопіль

    Президент України Віктор Янукович заявив, що в Україні в 2014 р. почнеться повне оновлення всіх міських та магістральних доріг. Про це Янукович заявив в інтерв'ю українським телеканалам, яке було показано на каналі "1+1". "2014 стане роком, коли ми почнемо оновлювати міські дороги. У всіх областях....


  • Україна зменшуватиме обсяги споживання російського газу

    Президент України Віктор Янукович заявив, що країна продовжить рухатися шляхом диверсифікації енергоресурсів. Про це він сказав в інтерв'ю чотирьом українським телеканалам. «Я переконаний, що одне з питань захисту наших національних інтересів і відстоювання нашої незалежності – це питання диверсиф...


  • 41,6% українців вступлять до Європейського союзу, а 31% - до Митного...

    Питання вступу України до Європейського Союзу чи Митного союзу буде вирішуватись на референдумі. Про це сказав Президент Віктор Янукович в інтерв’ю чотирьом українським телеканалам. За його словами, питання, куди рухатиметься країна, мають вирішувати її громадяни. "Який вибір буде українського народ...


  • До 2017 року Збройні Сили України набиратимуть по 5 тисяч контрактників

    У Збройний сил України (ЗСУ) до 2017 р. щорічно будуть призиватися до 5 тис. контрактників. Про це сьогодні в ході прес-конференції заявив міністр оборони України Павло Лебедєв, передає кореспондент ...


  • Трамвай "Електрона" буде ліпший за його телевізори?

    Низькопідлоговий трамвай львівського виробництва вже майже тиждень курсує вулицями Львова. Наразі він працює на маршруті №9А. Після ремонтів доріг буде визначено його постійний маршрут роботи. «Минулого тижня у вихідні перший раз вийшов на лінію новий пасажирський низькопідлоговий трамвай. Він ви...


  • Тільки 9 міст Львівської області є на картах Яндексу

    На http://maps.yandex.ua з'явилися карти Золочева, Самбора, Червонограда. Тепер користувачі легко знайдуть у цих містах потрібну адресу або побудують через них автомобільний маршрут. Разом із картами Львівської області Яндекс опублікував схеми ще 36 населених пунктів України. Це міста обласного та ...


  • Матір з дитиною виселили з квартири за підробленими документами

    У Львові 5-річну дитину з матір’ю позбавили житла. Розпочато розслідування. Як з’ясовано прокуратурою Франківського району, дозвіл на відчуження квартири, в якій мешкав неповнолітній хлопчик та його матір, надано Франківською райадміністрацією Львова на підставі підроблених документів. За цим фактом...


  • Сколівська, Старосамбірська і Радехівська міськради будуть без генпланів

    29 серпня відбулося засідання постійної комісії обласної ради з питань регулювання земельних відносин, адміністративно-територіального устрою, планування території, архітектури та будівництва Львівської обласної ради. Під час засідання депутати розглянули та обговорили проблемні питання, які виникли...


  • Екс-дрогобичанин Ярослав Попович аж на 95-мі місці велогонки в Іспанії

    На шостому етапі велошосейної гонки "Вуельта"-2013, що відбувається в Іспанії, переміг Міхаель Морков з Данії. Відразу 132 учасники фінішували з часом переможця, серед яких і українець Ярослав Попович, уродженець Дрогобича, який перебуває у загальному заліку аж на 95-му місці. Вуельта Іспанії Бага...


  • 36 підприємств Львова допомогли дітям-школярам

    Сьогодні в рамках благодійної акції «Пора до школи» діти з багатодітних, малозабезпечених та інших соціально незахищених родин отримають безкоштовне шкільне приладдя від львівських підприємців, інформує прес-служба ЛМР. Щоб підготувати діток з таких сімей до нового навчального року, організатори ак...


  • Богатирьова прочитає лекцію у Львівському медичному коледжі

    30 серпня в рамках робочого візиту у м. Львів міністр охорони здоров’я України Раїса Богатирьова ознайомилась із роботою Вищого навчального комунального закладу ЛОР “Львівський медичний коледж імені Андрея Крупинського» і пообіцяла викладацькому колективу колежду, що відвідає їх знову і, ймовірно, ...


  • "Шахтар" - у Лізі чемпіонів, а «Динамо», «Дніпро», «Чорноморець» - у Лізі Європи

    Три українські клуби - «Динамо», «Дніпро», «Чорноморець» - продовжать боротьбу у груповому турнірі футбольної Ліги Європи. Динамівці з рахунком 5:1 розгромили казахстанський «Актобе» (перший матч також завершився на користь киян 3:2). Дніпропетровці переграли чемпіона Естонії «Нимме Калью» – 2:0 (...


  • Ювілейна Х велопроща «Львів - Страдч – Крехів» відбудеться у вересні

    14-15 вересня цього року Львівське обласне товариство українських студентів-католиків «Обнова» спільно із молодіжною організацією «Добрий Пастир» за сприяння управління молоді, сім’ї та спорту ЛМР та департаменту освіти, сім’ї та молоді ЛОДА в рамках Єдиного молодіжного простору традиційно організов...


  • У Львів приїде Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет

    12-15 вересня на запрошення митрополита Львівського і Сокальського Димитрія Львівську єпархію з першосвятительським візитом відвідає Святійший Патріарх Київський і всієї Руси-України Філарет. Візит предстоятеля Української православної церкви Київського патріархату присвячений до відзначення у Львів...


Новини Львів